Диалоги о покупках

18.02.2015

Неудачный заказ на ebay и полный возврат денег

Рубрика: Ebay — Метки: , , — intao @ 13:37

В конце января угораздило меня оформить заказ на экшн камеру gopro на ebay. И все бы ничего, но для покупки я выбрал продавца у которого цена на этот девайс была почти в два раза ниже чем в целом по сайту ebay. А что, заманчиво ведь купить хорошую вещь за смешные деньги, хотя в душе понимаешь, что это скорее всего развод.

Судя по информации на странице товара, у продавца было в наличии на момент начала продаж аж 8-мь штук экшн камер gopro. Цену на товар продавец выставил очень низкую, поэтому вся партия была распродана в течении получаса. Помимо меня было еще семь счастливчиков, которым удалось выгодно купить gopro.

Заказ я оформил, оплатил через paypal и стал ждать когда продавец отправит товар. Первые сомнения, что я не получу заветный девайс закрались когда я увидел, что продавец у которого я сделал заказ зарегистрирован в Китае, хотя по информации со страницы товара, заказанная мной камера gopro находится в США.

ebay на русском

На следующий день я зашел на ebay, чтобы посмотреть как там мой заказ и увидел, что товар удален, а магазин заблокирован. В тот момент я понял, что заказанную по смешной цене gopro мне не видать как собственных ушей.

продавец на ebay

Опыта открытия спора и возврата денег на ebay у меня еще не было, поэтому я написал о проблеме в поддержку. Служба поддержки ebay ответила очень быстро, за что ей респект. Утром написал о проблеме, вечером уже получил ответ.

Ответ был примерно следующий: продавца подозревают в мошенничестве, но сразу вернуть деньги ebay не может.

Для начала нужно обратиться к продавцу через центр разрешения конфликтов ( ссылку нашел внизу сайта ebay ), после этого продавец должен предоставить ответ в течении четырех дней, если он этого не сделает, то тогда спор уже будет рассматривать служба поддержки клиентов ebay.

Перешел по ссылке в центр разрешения конфликтов, выбрал пункт «Я еще не получил свой товар», описал продавцу свои претензии и открыл диспут. Появилась вот такая информация. На картинке видно, что обращение к продавцу было отправлено 19 января, а ответ продавец должен дать до 23 января.

спор на ebay

Одновременно на странице заказа появилась информация: Запрос о не полученном товаре открыт и находиться в ожидании действий продавца.

Интересно, что заказ я оплачивал в долларах, а цена на странице товара была указана в рублях и самое интересное, что сумма была явно занижена и постоянно изменялась. Ebay рассчитывал стоимость товара в рублях по какой-то своей ведомой только ему формуле.

открыть спор на ebay

Продавец за отведенный срок не ответил и статус диспута изменился. Появилась информация: Этот запрос может быть передан на рассмотрение в службу поддержки клиентов ebay. Одновременно с этим, ebay прислал сообщение напоминание: Если продавец не ответил вам, свяжитесь с нами.

диспут на ebay

письмо от ebay

Теперь нужно было опять зайти в центр разрешения конфликтов и отправить запрос уже не продавцу, а поддержке ebay. Это очень важная часть возврата денег за покупку, так как если пропустить отведенный срок, то ebay посчитает, что покупатель самостоятельно решил вопрос с продавцом и закроет спор. На странице запроса нужно выбрать пункт «обратиться за помощью к ebay».

диспут на ебей

После обращения в службу поддержки клиентов ebay, статус диспута изменяется и появляется информация, что диспут рассматривается. Теперь нужно ждать решения по открытому диспуту от ebay.

диспут на ebay

диспут на ebay

Буквально на следующий день после обращения в службу разрешения конфликтов появилась информация, что ebay произвел возмещение средств в полном объеме. Несмотря на то, что ebay указал о том, что на возмещение средств может потребоваться до 48 часов, деньги на мой счет paypal поступили сразу.

возврат денег на ebay

В конце хочу обратить внимание на несколько моментов. Цена на товар была указана в долларах, оплачивал я счет в долларах, но на странице заказа после покупки стоимость товара уже была указана в рублях без учета стоимости доставки.

В дополнение к этому цена товара в рублях постоянно изменялась и была явно занижена. Как рассчитывает эту сумму ebay я так и не догадался, но понял, что после оплаты на цену заказанного и оплаченного товара указанную в рублях можно вообще не обращать внимание. Ebay возвращает уплаченные за товар деньги в долларах.

Отдельно нужно сказать о доставке. Продавец указал, что он доставляет товар через программу международной доставки. А это значит, что в аккаунте paypal будет два платежа, первый – продавцу товара, второй – службе доставки Pitney Bowes. В информации о товаре ( пока продавца не заблокировали ) стоимость доставки была указана отдельной строкой.

товар на ebay

Так как в аккаунте paypal было два платежа, то я подумал, что для возврата денег придется обращаться отдельно к продавцу ( открывать диспут на ebay ) и в службу доставки Pitney Bowes.

Оказалось, что Pitney Bowes – это компания через которую ebay осуществляет международную доставку и чтобы вернуть деньги достаточно открыть диспут в отношении продавца. В случае решения спора в пользу покупателя, ebay сразу возвращает деньги за товар и доставку в полном объеме.

16.02.2015

Возврат денег с алиэкспресс на paypal. Можно, но осторожно

Рубрика: Наши покупки — Метки: , , , — intao @ 02:16

Возврат денег с алиэкспресс на paypal. Можно, но осторожно! Казалось бы что может объединять две эти крупные компании – aliexpress и paypal, которые уже давно не сотрудничают друг с другом? Формально, конечно ничего. Но, жизнь есть жизнь и иногда дорожки сходятся в самом неожиданном месте.

алиэкспресс

Чтобы не тянуть кота за хвост расскажу историю которая произошла со мной. Заказал я у продавца на алиэкспресс несколько футболок разного цвета, хотя наверное не суть, что было в заказе, главное, что продавец отдавал товар по очень низкой цене. Я понимал, что это может быть мошенник, но я люблю проводить эксперименты подобного рода и покупать у сомнительных продавцов. Экспериментатор блин! Приобретаю так сказать опыт за свои собственные деньги. Правда до этого случая ничего не терял.

Все было как всегда: заказ оформлен и оплачен, продавец заказ отправил и дал трек номер. Время отведенное на доставку приближалось к нулю, но о посылке так и не было никакой информации. На мой вопрос: когда я получу посылку и почему не отслеживается трек, продавец отвечал стандартно: жди дорогой друг, я все отправил, виновата почта.

Устраивать спор в переписке бесполезно, время подходило к завершению и я открыл диспут на полный возврат средств. Продавец взмолился, чтобы я не рушил его бизнес, что он честно все отправил и со слезами на глазах просил закрыть спор на алиэкспресс и не оставлять отрицательный отзыв на алиэкспресс, пообещав вернуть деньги на мой счет в paypal.

Как говорится: Москва слезам не верит, а еще говорят: утром деньги вечером стулья или вечером деньги утром стулья. Поэтому продавцу я популярно объяснил, что сначала деньги на моем счету, а потом уже закрытие спора. Продавец согласился, попросил мой эл.адрес в paypal, перевел деньги и диспут был закрыт. Казалось бы обе стороны выполнили свои обязательства и спор был исчерпан. Я со своей стороны пообещал продавцу, что если товар придет, то я верну ему деньги. Первая часть увлекательного сериала была закончена.

Вторая часть этого увлекательного кино началась ровно через сорок дней. Я зашел в аккаунт paypal и обнаружил открытый диспут на мое имя, от того самого продавца который возвращал деньги за покупку на алиэкспресс. Теперь уже этот продавец выступал якобы в роли обманутого покупателя и требовал у меня вернуть ему деньги за оплаченный, но не полученный товар.

Я написал в поддержку paypal, но их позиция была однозначна – вернуть деньги. Такой поворот событий ввел меня в полный ступор, хорошо хоть сумма была не большая. Я начал разбираться и понял в чем состояла моя ошибка!

В paypal есть два вида переводов средств, первый – обычный денежный перевод от одного владельца аккаунта paypal другому, а второй – перевод денег от одного владельца аккаунта paypal другому за какой-то товар или услугу. Чувствуете разницу? В первом случае один перевел, другой получил, paypal взял свой процент и все довольны. Во-втором случае, после поступления денег и одобрении перевода получателем платежа начинает действовать программа защиты покупателя.

Китайский продавец когда возвращал деньги на мой счет paypal, оформил платеж не как обычный перевод, а как платеж за товар и указал какой-то левый ордер. При получении платежа я не обратил на это внимание и фактически в глазах paypal стал продавцом, а китаец покупателем.

Китаец подождал некоторое время и открыл в paypal диспут с формулировкой, что я не предоставил никаких документов об отправке товара и он дескать обманутый покупатель, который хочет получить назад свои деньги.

Насколько я знаю, в вопросах защиты покупателей paypal не умолим и абсолютно бесполезно доказывать, что еще была какая-то сторонняя сделка на алиэкспресс, что китаец мошенник и тд. Paypal понять можно, я же принял деньги за товар, а значит формально должен исполнить обязательства перед покупателем.

Как итог: денег я лишился и товар с алиэкспресс так и не получил. Продавец мошенник с алиэкспресс меня переиграл. Но есть и положительная сторона – я приобрел хороший опыт.

В конце несколько советов. Не нужно бояться возврата денег на paypal, тем более, что на алиэкспресс иногда возникают ситуации когда кроме возврата на paypal больше нет никаких других вариантов.

Единственное подходить к такому возврату нужно очень внимательно и не спешить с одобрением платежа. Сначала посмотрите, что это за платеж, если это обычный перевод, то нет проблем, если деньги вам переводят за что-то, то такой платеж нужно отклонить. Вся информация указана в деталях платежа в paypal и не нужно обладать какими-то специальными знаниями, чтобы в этом разобраться, просто нужно максимум внимания и минимум спешки.

Если вы все-таки боитесь перевода денег на какой-то там paypal, то лучше напишите продавцу на алиэкспресс, что вы знать не знаете ни о каком paypal и хотите получить назад свои деньги только через алиэкспресс и их платежную систему и программу защиты покупателей ESCROW.

13.03.2014

Неудачный опыт покупки в Китайском магазине miniinthebox и возврат денег через Paypal.

Рассказ Павла о его неудачном опыте покупки в Китайском магазине miniinthebox и возврате денег через paypal.

Сразу после нового года сделал заказ в miniinthebox – купил несколько наименований разной китайской мелочевки на пятьдесят с небольшим долларов.
Весь товар был с пометкой «отправка в 24 часа» и бесплатной доставкой. Оплатил заказ через paypal и как потом выяснилось правильно и сделал.

С оформлением и оплатой все прошло гладко, с отправкой также задержки не возникло, магазин miniinthebox товар отправил на следующий день после оплаты. В аккаунте высветился трек номер посылки и я стал отслеживать когда появиться информация о ней. Информация о том, что посылка принята к отправке почтой Китая появилась через три дня и судя по трек номеру уже на следующий день посылка покинула пределы Китая. Дальше все – движение прекратилось. Такое бывало и ранее (при заказе из других китайских магазинов), посылка могла и месяц себя не проявлять, но потом в один момент появлялась в импорте в России и быстро доходила до моего города. В этот раз все было не так и отправление не появилось.

В платежной системе paypal открыть спор можно в течении 45 дней после совершения оплаты и если пропустишь этот срок, то сделка считается завершенной. Зная это правило, на 40 день после оплаты, я решил написать в miniinthebox о проблеме с доставкой заказа. Чтобы лишний раз не компрометировать магазин в глазах платежной системы paypal, решено было сразу спор не открывать, а написать напрямую в поддержку miniinthebox. Зашел в свой аккаунт на сайте магазина, и что вы думаете, на странице заказа нигде нет ссылки на службу поддержки, хотя в инструкции пользователя (help centre), на сайте miniinthebox чётко сказано, что такая ссылка есть и даже подробно расписано как её искать! Комментарии, что называется излишни.

В меню сбоку, нашел две ссылки на службу поддержки miniinthebox: одна чтобы писать «Вопросы до покупки», вторая чтобы писать «Вопросы после покупки». По ссылке «Вопросы после покупки» написать ничего не получилось (видимо после покупки на покупателей магазину уже пофиг), поэтому отправил описание своей проблемы используя ссылку «Вопросы до покупки». Я наивный, думал, что поддержка магазина miniinthebox работает как единое целое и если мое обращение придет немного не по адресу, то его все-равно перешлют тому кто занимается поддержкой покупателей после совершения покупки. Но не тут-то было! Через несколько дней получил типовое письмо, отправленное роботом, за подписью специалиста службы поддержки по имени Анна. Полюбуйтесь, что ответили из miniinthebox. Издевательство, да и только!

miniinthebox

Время в paypal заканчивалось и я открыл спор. Магазин ответил практически сразу, но вместо предложения о том как решить вопрос, поддержка начала с извинений и закончила тем, что мне нужно зайти в аккаунт на miniinthebox и там описать проблему, а в конце письма дали ссылку на центр помощи, где рассказывалось как это сделать. Это опять выглядело как издевательство. В ответ, я терпеливо и без эмоций написал, чтобы они отвечали по существу вопроса и, что указанной ими ссылки нет. Далее поддержка «зашевелилась» и в моем аккаунте в разделе «Вопросы после покупки» на miniinthebox, чудесным образом появилось окно, где был ответ на мой спор открытый в paypal. Далее публикую снимок с экрана моей переписки с miniinthebox и затем прокомментирую её.

miniinthebox

miniinthebox

miniinthebox, минидебокс

Во-первых, если магазин с честными намерениями, то не понятно, зачем выводить переписку из paypal на сайт магазина!? Зачем просить закрыть спор в paypal, если и заказ не пришел и деньги не вернули. Я думаю представителям магазина известно, что закрытый спор в paypal второй раз открыть нельзя. И как потом общаться с поддержкой, если на письма с вопросами отправленными внутри сайта miniinthebox никто не отвечает?

Обратите внимание на фразы службы поддержки: «Вы выбрали опцию Бесплатная Доставка, Russian Mail, в данном случае отслеживание заказа недоступно».
Если со слов поддержки отслеживание действительно не доступно, то зачем тогда давали трек номер посылки? Это сразу наводит на мысли, что либо поддержка miniinthebox лукавит, что нельзя отследить такое отправление, либо его действительно нельзя отследить, но тогда значит, что они предоставили «левый» номер посылки. Получается, что сознательно вводят покупателя в заблуждение. Зачем?

Указал поддержке miniinthebox, что после совершения покупки написать им нет возможности, в аккаунте нет ссылки. Вразумительного ответа опять не последовало и ссылка так и не появилась! В последнем письме, Анна – специалист службы поддержки miniinthebox, предложила купоны на скидку для следующих покупок к празднику 23 февраля и попросила связаться с ней если посылка не придет до 5 марта. В конце закрыла переписку, после чего написать в службу поддержки через мой аккаунт в miniinthebox снова стало не возможно.

Сразу переводить открытый в Paypal спор в претензию я не стал, а честно подождал до 5 марта. Посылка так и не пришла. Понимая, что писать в поддержку через сайт магазина нет ни возможности, ни смысла, я опять попытался связаться с miniinthebox через paypal. Написал, что посылка не пришла и если они в течении двух дней не ответят и не решат вопрос с возвратом денег, то я переведу спор в претензию. Думаете поддержка магазина пошевелилась, даже и не подумали.

Пришлось перевести спор в претензию. За несколько лет покупок в иностранных интернет магазинах, это первый случай, когда в paypal, у меня дело дошло до претензии и первый интернет магазин который так бессовестно себя вёл. Кстати, в paypal доказывать ничего не пришлось, в претензии описал ситуацию и указал трек номер посылки, деньги вернули через несколько дней.

Если будете покупать в этом магазине, то обязательно платите через paypal или напрямую с банковской карты. В первом случае, при возникновении проблем, деньги можно вернуть открыв спор, а во-втором, в банке написать заявление на оспаривание транзакции. И я даже не знаю куда жаловаться на miniinthebox, чтобы вернуть средства, при оплате заказа с помощью Яндекс денег или Вебмани. Поддержке магазина miniinthebox хочу пожелать быть более отзывчивой и не доводить дело до жалоб и разбирательств. Всем удачных покупок.

24.06.2012

Как покупать на ebay. Платежная система paypal

Рубрика: Платежные средства — Метки: , , — intao @ 12:00

Paypal – это надежная и проверенная, американская платежная система, с помощью которой можно оплачивать товары в интернет-магазинах, переводить и получать деньги от других владельцев счетов paypal.

Львиная доля оплаты на ebay проходит через платежную систему paypal. Платежи через Paypal принимают не только продавцы на ebay, но и большинство известных интернет-магазинов. Для покупателей использование paypal абсолютно бесплатно – платежная система не берет платы за регистрацию и обслуживание счета и не берет с покупателя никакой комиссий за оплату товара. Ключевое правило в политике paypal – все комиссии оплачивают продавцы товара.

Наверное у кого-то возник вопрос: а зачем вообще использовать посредника в лице paypal, если можно заплатить напрямую с банковской карты ? Конечно, можно обойтись и без paypal, но если что-то пойдет не так ( потеряется посылка, придет бракованный товар и тп.), то решить проблему и вернуть деньги ( или часть денег ) будет гораздо сложней. Paypal выступает посредником или можно сказать арбитром между продавцом и покупателем, обеспечивая безопасность сделки. В течении 45 дней с момента оплаты покупатель может открыть диспут и озвучить свою претензию продавцу. Если требования обоснованы, то деньги обязательно вернут.

Кстати, претензию к продавцу можно высказывать и на самом ebay ( если покупка совершалась на ebay ), но в отличие от Paypal, ebay не возвращает деньги на счет, а дает покупателю купон на сумму возврата. Купон можно использовать для оплаты другой покупки на ebay.

Еще один важный момент в работе Paypal – продавцу товара не доступны реквизиты банковской карты покупателя. Данное обстоятельство на много повышает безопасность платежей через интернет. Платежные данные клиентов Paypal надежно хранит и никому их не передает.

Paypal разрешает жителям России не только оплачивать товар, но и принимать платежи на свой счет. Если держателю счета paypal никто не перечисляет деньги, то на его счету в paypal всегда будет ноль, а все расчеты и списание денег за покупки будут происходить со счета привязанной к paypal банковской карты, поэтому для совершения покупок, после регистрации аккаунта paypal, пользователю обязательно нужно привязать к счету банковскую карту. Кстати, к аккаунту paypal можно привязать несколько банковских карт, главное условие – все карты должны принадлежать владельцу аккаунта.

Банковские карты самого низшего уровня типа visa electron и Mastercard Maestro нельзя подключить к paypal, указанные карты, как правило ( но не всегда, бывают и исключения зависящие от банка в котором выпущена карта ) не предназначены для расчетов в интернете. Для оплаты в интернете желательно иметь банковскую карту уровня Visa Classic или MasterCard Standart, подойдут и банковские карты более высокого уровня – Premium и Gold.

Для оплаты в интернет-магазинах и привязки к счету paypal подходят и дебетовые и кредитные банковские карты, валюта в которой открыт счет карты тоже не имеет особого значения, если счет за товар выставлен в валюте отличной от той в которой открыт счет карты, покупателю не нужно беспокоится, банк автоматически сделает конвертацию.

Карты каких банков подходят для работы с paypal, а каких не подходят точно сказать нельзя ( банков очень много и условия обслуживания постоянно изменяются ), поэтому перед подачей заявления на выдачу карты, нужно уточнить в банке подходит ли она для расчетов в интернете или нет.

Сам я уже несколько лет использую рублевую, дебетовую карту Visa Classic от сбербанка и ни разу не испытывал проблем с оплатой. Оформляется данная карта в течении нескольких дней, годовое обслуживание обходится в пределах 500 рублей. Если 500 рублей в год много, то можете поискать банк в котором годовое обслуживание стоит дешевле ( возможно даже найдете и совсем без оплаты годового обслуживания ), благо выбор сейчас огромный.

Если надо быстро получить банковскую карту пригодную для оплаты в интернете, то можно сделать виртуальную карту. Заказать мгновенно такую карту можно через терминал оплаты или на сайте платежной системы Киви. Правда, я бы посоветовал пользоваться виртуальной картой только в случае крайней необходимости. Комиссии за обслуживание и возврат средств у виртуальных карт как правило гораздо больше чем у обычных пластиковых, а срок действия гораздо меньше и если возникнет необходимость сделать возврат денег за покупку, а срок виртуальной карты уже закончился, то с возвратом возникнут проблемы.

Нужно помнить, что у виртуальной карты нет физического носителя, она не привязана к определенному счету в банке и у держателя такой карты, кроме её данных – номера и cvv кода фактически больше ничего нет. Если интернет-магазин или paypal попросит предоставить им копию карты, то сделать это будет фактически не возможно и владелец карты в этом случае попадает в не ловкую ситуацию. В статье о виртуальных банковских картах можно более подробно почитать об этом.

Вернемся к paypal. Думаю вы уже поняли: чтобы бы оплачивать покупки и пользоваться всеми возможностями платежной системы надо обязательно подключить к счету paypal хотя бы одну банковскую карту. Не пытайтесь подключить к аккаунту в paypal чужую ( соседа, друга, мужа, жены ) банковскую карту, дело в том, что регистрационные данные владельца аккаунта Paypal обязательно должны совпадать с данными банковской карты.

Если своей банковской карты нет, но есть возможность прикрепить к paypal чужую банковскую карту ( с согласия владельца карты ), то лучше сделать еще одну регистрацию аккаунта в paypal на данные человека, которому принадлежит карта. Также не нужно забывать, что посылки с ebay будут приходить на имя владельца аккаунта пэйпал. Для того, чтобы посылка пришла на ваше имя, надо добавить свой адрес, paypal такое разрешает и называется это – адрес для доставки подарка.

адрес доставки paypal

Регистрация в paypal достаточно простая, сайт платежной системы полностью переведен на русский язык. При заходе из России сайт paypal.com сразу откроется на русском языке. Дизайн главной страницы сайта paypal периодически изменяется, поэтому не удивляйтесь если увидите картинку отличную от показанной ниже. Главное правильно указать в строке браузера адрес платежной системы – www.paypal.com

сайт paypal

Чтобы начать регистрацию в paypal надо кликнуть на кнопку «Зарегистрироваться». В открывшемся окне надо указать «личный счет» и нажать на ссылку «Продолжить». Paypal периодически меняет дизайн, поэтому сразу хочу предупредить, что по внешнему виду формы на сайте paypal могут отличаться от указанных здесь, но в любом случае суть от этого не меняется.

личный счет paypal

На следующем этапе нужно выбрать из списка страну, указать адрес электронной почты, который будет служить одновременно логином для входа в аккаунт и идентификатором счета paypal ( платежным адресом ) и придумать пароль. Пароль должен содержать не менее 8 символов, среди которых обязательно должна быть одна цифра и один символ.

регистрация paypal

Далее нужно заполнить еще одну форму. В этой форме нужно указать гражданство, фамилию, имя, отчество, дату рождения, паспортные данные, адрес и номер телефона. Согласиться с условиями обслуживания поставив галочку и нажать на кнопку «Согласиться и создать счет». Заполняйте форму внимательно, в случае ошибки адрес еще можно исправить, а вот чтобы изменить имя и фамилию придется писать в службу поддержки paypal.

регистрация пэйпал

После создания аккаунта нужно привязать к нему банковскую карту, после чего с её счета снимут 1 доллар. Это не плата за регистрацию, это делается для проверки, после которой деньги вернут назад. На этом регистрация в Paypal закончена и теперь можно совершать покупки на ebay. Есть еще один нюанс – изначально paypal устанавливает лимит в размере 150-ти долларов на все платежи, чтобы данный лимит снять необходимо верифицировать подключенную банковскую карту.

привязка карты к paypal

Кликнув на ссылку «Подтвердить мою карту» со счета карты будет снято 1.95 доллара ( их также потом вернут обратно на карточку ). Нужно дождаться когда платеж появиться в банковской выписке ( это может занять два, три дня ). В выписке надо найти описание транзакции, описание должно начинаться со слова «ххххPAYPAL», где «хххх» – это код из четырех контрольных цифр. Если подключен мобильный банк, то в тексте смс сообщения также будет этот код.

После получения кода в аккаунте paypal надо кликнуть на ссылку «Подтвердить дебетовую или кредитную карту» и ввести в специальную форму для подтверждения проверочный код. После этого счет paypal будет иметь статус «Проверенный», а пользователь сможет оплачивать с банковской карточки без ограничений.

Изначально аккаунт пользователя paypal настроен так, что при оплате заказа конвертацию валют ( из рублей в доллары, евро, фунты и пр. ) делает платежная система, но курс конвертации пэйпал обычно менее выгодный чем у банка, поэтому, чтобы не терять деньги нужно изменить настройки.

Настроить конвертацию валют, а также выбрать банковскую карту ( если к paypal подключено несколько карт ) с которой будет производится оплата можно и в процессе оформления платежа.

2019 intao.ru